1983-11-28 第100回国会 参議院 本会議 第9号
次に、総務庁設置法案は、臨調答申の基本的方向に沿って総理府本府及び行政管理庁の組織と機能を統合再編成し、総理府の外局として総務庁を設置しようとするものでありまして、総務庁の長は総務庁長官とし、国務大臣をもって充てることとしております。
次に、総務庁設置法案は、臨調答申の基本的方向に沿って総理府本府及び行政管理庁の組織と機能を統合再編成し、総理府の外局として総務庁を設置しようとするものでありまして、総務庁の長は総務庁長官とし、国務大臣をもって充てることとしております。
また、今回の総務庁設置法案につきましては、政府は臨時行政調査会答申の基本的方向に沿って、総理府本府及び行政管理庁の組織と機能を統合再編し、総理府の外局として総務庁設置の方針となっております。
○議長（木村睦男君） 日程第二九 国家行政組織法の一部を改正する法律案（第九十八回国会内閣提出、第百回国会衆議院送付） 日程第三〇 国家行政組織法の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整理等に関する法律案 日程第三一 総務庁設置法案 日程第三二 総理府設置法の一部を改正する等の法律案 日程第三三 総務庁設置法等の一部を改正する法律案 日程第三四 行政事務の簡素合理化及び整理に関する法律案
○和田教美君 それでは、総務庁設置法案についてひとつお尋ねをいたします。 総務庁設置法案が通りましたら、政府の計画によりますと、総務庁の内部部局としては、行政管理庁の全部とそれから現在の総理府の人事局、恩給局、総計局などが加わって総務庁ができるということでございますが、一方、新総理府には、大臣官房のほか賞勲局などが残るだけの非常にスリム化したものになる。そして大臣がその担当と。
○和田教美君 次に、行革法案の内容に入りたいのですけれども、その前に総務庁設置法案に関連をいたしまして、中西委員の関連質問をお願いしたいと思います。
きょうは、行政事務の簡素合理化及び整理に関する法律案、これと、それから総務庁設置法案、それから国家行政組織法の一部を改正する法律案、この三つにつきましてお尋ねを申し上げます。 まず最初に、重要な問題からお尋ねします。 私の立場からは行政事務の簡素化、整理、これは非常に重要ですので、お尋ねいたします。
次は、総務庁設置法に関する問題で疑問点をお尋ねいたしますが、総務庁設置法案を見ますると、その所掌事務とか権限というものは国家の行政組織の基本的な重要部門を所管しておるように見えます。国の中枢に位する分野だというふうに私どもには読めるわけでございます。こういう重要な官庁が総理府の外局にされる。しかもその総理府本府を見てみましたら内容のないものになっております。
○委員長（田中正巳君） 国家行政組織法の一部を改正する法律案、国家行政組織法の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整理等に関する法律案、総務庁設置法案、総理府設置法の一部を改正する等の法律案、総務庁設置法等の一部を改正する法律案及び行政事務の簡素合理化及び整理に関する法律案の各案を一括して議題といたします。 ─────────────
元臨時行政調査 会委員 臨時行政改革推 進審議会委員 瀬島 龍三君 ───────────── 本日の会議に付した案件 ○参考人の出席要求に関する件 ○国家行政組織法の一部を改正する法律案（第九十八回国会内閣提出、第百回国会衆議院送付） ○国家行政組織法の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整理等に関する法律案（内閣提出、衆議院送付） ○総務庁設置法案
○委員長（田中正巳君） 国家行政組織法の一部を改正する法律案、国家行政組織法の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整理等に関する法律案、総務庁設置法案、総理府設置法の一部を改正する等の法律案、総務庁設置法等の一部を改正する法律案及び行政事務の簡素合理化及び整理に関する法律案の各案を一括して議題といたします。 ─────────────
高池 忠和君 参考人 国立大学協会会 長 平野 龍一君 ───────────── 本日の会議に付した案件 ○参考人の出席要求に関する件 ○国家行政組織法の一部を改正する法律案（第九十八回国会内閣提出、第百回国会衆議院送付） ○国家行政組織法の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整理等に関する法律案（内閣提出、衆議院送付） ○総務庁設置法案
○委員長（田中正巳君） 国家行政組織法の一部を改正する法律案、国家行政組織法の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整理等に関する法律案、総務庁設置法案、総理府設置法の一部を改正する等の法律案、総務庁設置法等の一部を改正する法律案及び行政事務の簡素合理化及び整理に関する法律案の各案を一括して議題といたします。 ─────────────
今回別途御提案申し上げております総務庁設置法案において、総理府本府及び行政管理庁の組織及び機能を統合再編成し、総理府の外局として総務庁を設置することといたしておりますが、本法律案は、総務庁の設置に当たり、総理府本府の組織及び機能の整序を図るため、所掌事務の整理、総理府総務長官及び総理府総務副長官の廃止、審議会等の各省庁への移管等の措置を講ずるとともに、行政管理庁を廃止するほか、関係法律の規定の整理を
○和田教美君 いま行管庁長官がお述べになりましたように、そう金がすぐ減るわけではない、まさにそのとおりであって、総務庁設置法案についていろいろ調べてみますと、総務庁をつくったところで予算も人員も全く減らないということを政府自身が答弁をされておるわけですね。
○委員長（田中正巳君） 国家行政組織法の一部を改正する法律案、国家行政組織法の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整理等に関する法律案、総務庁設置法案、総理府設置法の一部を改正する等の法律案、総務庁設置法等の一部を改正する法律案及び行政事務の簡素合理化及び整理に関する法律案の各案を一括して議題といたします。 まず、政府から順次趣旨説明を聴取いたします。齋藤行政管理庁長官。
まず、総務庁設置法案等についてであります。 今回の総務庁設置法案は、政府は、臨時行政調査会答申の基本的方向に沿って、総理府本府及び行政管理庁の組織と機能を統合再編し、総理府の外局として総務庁を設置する旨述べられております。
今回別途御提案申し上げております総務庁設置法案において、総理府本府及び行政管理庁の組織及び機能を統合再編成し、総理府の外局として総務庁を設置することといたしておりますが、本法律案は、総務庁の設置に当たり、総理府本府の組織及び機能の整序を図るため、所掌事務の整理、総理府総務長官及び総理府総務副長官の廃止、審議会等の各省庁への移管等の措置を講ずるとともに、行政管理庁を廃止するほか、関係法律の規定の整理等
○議長（木村睦男君） 日程第一 国家行政組織法の一部を改正する法律案、国家行政組織法の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整理等に関する法律案、総務庁設置法案、総理府設置法の一部を改正する等の法律案、総務庁設置法等の一部を改正する法律案並びに行政事務の簡素合理化及び整理に関する法律案（趣旨説明）六案について、提出者から順次趣旨説明を求めます。齋藤国務大臣。
————◇————— 日程第一 国家行政組織法の一部を改正する法律案（第九十八回国会、内閣提出） 日程第二 国家行政組織法の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整理等に関する法律案（内閣提出） 日程第三 総務庁設置法案（内閣提出） 日程第四 総理府設置法の一部を改正する等の法律案（内閣提出） 日程第五 総務庁設置法等の一部を改正する法律案（内閣提出） 日程第六 行政事務の簡素合理化及
昭和五十八年十月十一日（火曜日） ————————————— 議事日程 第七号 昭和五十八年十月十一日 午後一時開議 第一 国家行政組織法の一部を改正する法律案 （第九十八回国会、内閣提出） 第二 国家行政組織法の一部を改正する法律の 施行に伴う関係法律の整理等に関する法 律案（内閣提出） 第三 総務庁設置法案（内閣提出） 第四 総理府設置法の一部
○議長（福田一君） 日程第一、国家行政組織法の一部を改正する法律案、日程第二、国家行政組織法の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整理等に関する法律案、日程第三、総務庁設置法案、日程第四、総理府設置法の一部を改正する等の法律案、日程第五、総務庁設置法等の一部を改正する法律案、日程第六、行政事務の簡素合理化及び整理に関する法律案、右大案を一括して議題といたします。 委員長の報告を求めます。
————————————— 議事日程 第七号 昭和五十八年十月十一日 午後一時開議 第一 国家行政組織法の一部を改正する法律案 （第九十八回国会、内閣提出） 第二 国家行政組織法の一部を改正する法律の 施行に伴う関係法律の整理等に関する法 律案（内閣提出） 第三 総務庁設置法案（内閣提出） 第四 総理府設置法の一部を改正する等の法律 案（内閣提出
まず、本日の議事日程第一、国家行政組織法の一部を改正する法律案、第二、国家行政組織法の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整理等に関する法律案、第三、総務庁設置法案、第四、総理府設置法の一部を改正する等の法律案、第五、総務庁設置法等の一部を改正する法律案、第六、行政事務の簡素合理化及び整理に関する法律案に対し、自由民主党の津島雄二君、公明党・国民会議の鈴切康雄君、民社党・国民連合の岡田正勝君、日本共産党
国家行政組織法の一部を改正する法律案、国家行政組織法の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整理等に関する法律案、総務庁設置法案、総理府設置法の一部を改正する等の法律案、総務庁設置法等の一部を改正する法律案及び行政事務の簡素合理化及び整理に関する法律案に対する附帯決議（案） 行政改革の推進を求める国民世論と現下の極めて厳しい行財政事情とにかんがみ、行政機構の整理及び再編成を促進し、行政の簡素化
内閣提出、国家行政組織法の一部を改正する法律案、国家行政組織法の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整理等に関する法律案、総務庁設置法案、総理府設置法の一部を改正する等の法律案、総務庁設置法等の一部を改正する法律案及び行政事務の簡素合理化及び整理に関する法律案の各案を一括して議題といたします。 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。福岡義登君。
平石磨作太郎君 木下敬之助君 和田 一仁君 同日 辞任 補欠選任 平石磨作太郎君 鈴切 康雄君 ───────────── 本日の会議に付した案件 参考人出頭要求に関する件 国家行政組織法の一部を改正する法律案（内閣提出、第九十八回国会閣法第三九号） 国家行政組織法の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整理等に関する法律案（内閣提出第一号） 総務庁設置法案
内閣提出、国家行政組織法の一部を改正する法律案、国家行政組織法の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整理等に関する法律案、総務庁設置法案、総理府設置法の一部を改正する等の法律案、総務庁設置法等の一部を改正する法律案及び行政事務の簡素合理化及び整理に関する法律案の各案を一括議題といたします。 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。草野威君。
いま衆議院の方で御審議いただいております総務庁設置法案が、仮に原案どおりといいますか、確立されますと、それに基づいた政府の方針といいますものは、いま委員さんおっしゃいましたように、私どもの統計局と行管庁の統計主幹部局を一緒にしまして新たな統計局をつくり、現在私どもにございます統計局の製表部が新たな統計センターになる、こういうかっこうの原案になっておるわけでございます。
するところの総合管理庁をつくったらどうだ、総合管理庁をつくるべきであるという御提言があったわけでございまして、その総合管理庁設置の構想というものについては私どもはぜひこれは実現すべきである、こう考えましたのでございますが、その総合管理庁構想よりもさらに幅の広い内閣全体としての調整機能をより多く持たすような総務庁というものを設置しようということにいたしたわけでございまして、ただいま開かれております国会に総務庁設置法案
ところが、今回提出されている総務庁設置法案の第四条第十一号は、旧来の行政管理庁の権限だけで、人事については全く触れてない、総合調整の機能を与えてない、こういうことであります。組織の面においては述べられているようでありますけれども。
○国務大臣（齋藤邦吉君） 先ほど来申し上げておりますように、将来の検討事項として私は真剣にこれは検討を続けていきたいと考えておりますが、今度の国会に御提案申し上げておりまする総務庁設置法案なるものは現段階において最も適当であると、こういうふうに考えておりますから、これに対する修正などは毫末も考えておりません。この点ははっきりと申し上げておきたいと思います。
あるいは、総務庁設置法案につきましても、人事、組織管理機能と行政監察機能、あるいは行政相談機能等総合的に運用するという説明が行われていますけれども、組織の総合調整機能の必要性は、これは肯定できます。
中 庄二君 委員外の出席者 行政改革に関す る特別委員会調 査室長 大澤 利貞君 ───────────── 本日の公聴会で意見を聞いた案件 国家行政組織法の一部を改正する法律案（内閣提出、第九十八回国会閣法第三九号） 国家行政組織法の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整理等に関する法律案（内閣提出第一号） 総務庁設置法案
内閣提出、国家行政組織法の一部を改正する法律案、国家行政組織法の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整理等に関する法律案、総務庁設置法案、総理府設置法の一部を改正する等の法律案、総務庁設置法等の一部を改正する法律案及び行政事務の簡素合理化及び整理に関する法律案の各案について公聴会を行います。 この際、御出席の公述人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
みつ君 同日 辞任 補欠選任 金子 みつ君 森井 忠良君 関 晴正君 後藤 茂君 ───────────── 本日の会議に付した案件 参考人出頭要求に関する件 国家行政組織法の一部を改正する法律案（内閣提出、第九十八回国会閣法第三九号） 国家行政組織法の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整理等に関する法律案（内閣提出第一号） 総務庁設置法案
内閣提出、国家行政組織法の一部を改正する法律案、国家行政組織法の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整理等に関する法律案、総務庁設置法案、総理府設置法の一部を改正する等の法律案、総務庁設置法等の一部を改正する法律案及び行政事務の簡素合理化及び整理に関する法律案の各案を一括して議題といたします。 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。和田一仁君。
辞任 補欠選任 渡部 行雄君 中村 茂君 同日 辞任 補欠選任 中村 茂君 渡部 行雄君 ───────────── 本日の会議に付した案件 国家行政組織法の一部を改正する法律案（内閣提出、第九十八回国会閣法第三九号） 国家行政組織法の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整理等に関する法律案（内閣提出第一号） 総務庁設置法案
内閣提出、国家行政組織法の一部を改正する法律案、国家行政組織法の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整理等に関する法律案、総務庁設置法案、総理府設置法の一部を改正する等の法律案、総務庁設置法等の一部を改正する法律案及び行政事務の簡素合理化及び整理に関する法律案の各案を一括して議題といたします。
○中路委員 最後に、一問だけ法案に関連してお聞きしておきますが、中曽根総理は、総務庁設置法案について、行革審からもこれは臨調の総合管理庁構想を大がかりに前進させたものと評価されているという答弁もされていますが、行革審ではどういう点でこれを高く評価されているのか。総務庁構想ですね、総務庁の案です。
辞任 補欠選任 植竹 繁雄君 愛野興一郎君 小澤 潔君 足立 篤郎君 玉沢徳一郎君 村田敬次郎君 ───────────── 本日の会議に付した案件 国家行政組織法の一部を改正する法律案（内閣提出、第九十八回国会閣法第三九号） 国家行政組織法の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整理等に関する法律案（内閣提出第一号） 総務庁設置法案
内閣提出、国家行政組織法の一部を改正する法律案、国家行政組織法の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整理等に関する法律案、総務庁設置法案、総理府設置法の一部を改正する等の法律案、総務庁設置法等の一部を改正する法律案及び行政事務の簡素合理化及び整理に関する法律案の各案を一括して議題といたします。 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。後藤茂君。
それから、機構の問題に入ってまいりまして、機構につきましては臨時行政調査会からも御示唆をいただいておりますので、それで今回は総務庁設置法案、それから府県単位の出先機関の整理等の法案を提出いたしました。その前から宇野行革時代からの仕事も引き継ぎまして、財務局や陸運局の整理も一部実行したところでございます。
行政改革に関す る特別委員会調 査室長 大澤 利貞君 ───────────── 本日の会議に付した案件 公聴会開会承認要求に関する件 参考人出頭要求に関する件 国家行政組織法の一部を改正する法律案（内閣提出、第九十八回国会閣法第三九号） 国家行政組織法の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整理等に関する法律案（内閣提出第一号） 総務庁設置法案
内閣提出、国家行政組織法の一部を改正する法律案、国家行政組織法の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整理等に関する法律案、総務庁設置法案、総理府設置法の一部を改正する等の法律案、総務庁設置法等の一部を改正する法律案及び行政事務の簡素合理化及び整理に関する法律案の各案を一括して議題といたします。 この際、公聴会開会承認要求の件についてお諮りいたします。
辞任 補欠選任 谷 洋一君 島村 宜伸君 同日 辞任 補欠選任 島村 宜伸君 谷 洋一君 ───────────── 本日の会議に付した案件 国家行政組織法の一部を改正する法律案（内閣提出、第九十八回国会閣法第三九号） 国家行政組織法の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整理等に関する法律案（内閣提出第一号） 総務庁設置法案
○齋藤国務大臣 総務庁設置法案を立案するに当たりまして、ただいまお述べになりましたような特殊法人の人事の問題、これをどう取り扱うかということが問題になりました、間違いなく。そして、総務庁の権限の中に入れるべきであろうというふうな意見もございました。しかし、考えてみますというと、なかなかこれはむずかしい問題をはらんでおります。
内閣提出、国家行政組織法の一部を改正する法律案、国家行政組織法の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整理等に関する法律案、総務庁設置法案、総理府設置法の一部を改正する等の法律案、総務庁設置法等の一部を改正する法律案及び行政事務の簡素合理化及び整理に関する法律案の六案を一括して議題といたします。 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。湯山勇君。
補欠選任 後藤 茂君 清水 勇君 同日 辞任 補欠選任 清水 勇君 後藤 茂君 ───────────── 本日の会議に付した案件 参考人出頭要求に関する件 国家行政組織法の一部を改正する法律案（内閣提出、第九十八回国会閣法第三九号） 国家行政組織法の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整理等に関する法律案（内閣提出第一号） 総務庁設置法案
内閣提出、国家行政組織法の一部を改正する法律案、国家行政組織法の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整理等に関する法律案、総務庁設置法案、総理府設置法の一部を改正する等の法律案、総務庁設置法等の一部を改正する法律案及び行政事務の簡素合理化及び整理に関する法律案の各案を一括して議題といたします。 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。古田之久君。